|
www.obedienceinfo.fora.pl Forum poświęcone wszystkiemu co dotyczy dyscypliny obedience.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Asia Pietrzyk
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 11:32, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Renata, mam podobne odczucia. Przy czym moim zdaniem jeszcze lepiej by było, gdyby każda dyscyplina miała swoją własną organizację. Bo już widzę te przepychanki między różnymi "działaczami" o to, który sport jest ważniejszy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Elzbieta Lucjanek
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 11:46, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Ze statutu ZKwP:
...
§ 28
Do kompetencji Zarządu Głównego należy:
…
23) powoływanie Klubów, w których udział deklarować mogą członkowie Związku zainteresowani określoną rasą, grupą ras lub rodzajem działalności kynologicznej. Określenie zasad ich działania,
powoływania tymczasowych władz klubu, które pełnią swoje obowiązki do czasu pierwszego zebrania członków lub delegatów. Do Klubu stosuje się odpowiednio zapis § 28 pkt 21 i § 38 pkt 3
…
§ 38 pkt 3
Do powołania oddziału wymagana jest liczba co najmniej 100 członków
...
§ 28 pkt 21
zawieszanie w czynnościach zarządów oddziałów (lub poszczególnych członków za rządów oddziałów) w razie stwierdzenia bezczynności lub działalności sprzecznej z ogólnie obowiązującymi przepisami
lub postanowieniami statutu, ewentualnie nie gwarantującej zabezpieczenia interesów Związku.
Na okres zawieszenia zarządu oddziału Zarząd Główny powołuje tymczasowy zarząd na czas niezbędny, nie dłuższy jednak niż do najbliższego walnego zgromadzenia członków oddziału
Do założenia niezależnego od GKSP klubu obedience w ZKwP wystarczy więc grupa inicjatywna 100 osób.
A tu regulamin, w oparciu o który taki klub działa:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jakby ktoś nie zauważył, to podkreślam, taki klub podlegałby bezpośrednio pod Zarząd Główny, zatem byłby samorządny i nie pozostawał w zależności od GKSP.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Elzbieta Lucjanek
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 12:09, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Cytat: | ... Mam takie wrażenie że o wiele bardziej rozwojowe byłyby stworzenie międzynarodowej organizacji sportów kynologicznych, wprowadzenie jednolitych regulaminów, organizowanie zawodów, prowadzenie wspólnej międzynarodowej bazy teamów zawodniczych, ich wyników itp., organizowanie mistrzostw krajów i świata ... |
Hm... to się kiedyś nazywało "centralne sterowanie"... A co, jeśli któryś kraj nie zechce, żeby mu organizować te mistrzostwa kraju? .... czołgi wjadą?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Renata Janicka
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 272
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 12:29, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Ela, ale przeciez ZK NIE CHCE innej działalności kynologicznej niz wystawianie / hodowla psów, więc po co kopać się z koniem? I na siłę tworzyć coś co z założenia będzie w konflikcie z GKSP? Tym bardziej skoro na wszelkie wybory będzie miał Zarząd Główny, który ma to w d... poważaniu znaczy się.
A co do zasad takiej organizacji sportów kynologicznych (albo jednego sportu) - wszystko można sobie ustalić na początku Równie dobrze może to być z założenia 10 najlepszych zawodników bazując na wynikach zawodów w jakimś danym okresie (przy czym zakładam że skoro żyjemy w XXI wieku to mamy elektroniczną bazę danych wszystkich teamów, do której ładowane są wyniki wszystkich zawodów i można łatwo wyliczać średnie i planować strategię startów ). Ludzie, czy my na prawdę musimy mieć wszystko w formie protokołu z pięcioma podpisami i wielką okrągłą pieczęcią? O ileż prostrze byłoby organizowanie zawodów z zyskiem dla organizatora, z umową o dzieło dla sędziego, ze sponsorami, którym można zaproponować coś w zamian, choćby reklamę itp. A nie wysyłanie preliminarza i proszenie się żeby łasawie ktoś się nim zajął i doczytał że mamy w planach zasilić kasę ZK i zasadniczo nie wymagamy nawet zaangażowania Związku w nasze zawody ...
Poza tym ja bym nikogo nie namawiała na rezygnacię z ZKwP bynajmniej Trzeba by tylko znaleść taką formę prawną organizacji sportowej aby nie kolidowała w byciu zrzeszonym w FCI/ZKwP.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Asia Hewelt
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 362
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdańsk/ Na Fali
|
Wysłany: Pon 12:59, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Renata Janicka napisał: | Poza tym ja bym nikogo nie namawiała na rezygnacię z ZKwP bynajmniej Trzeba by tylko znaleść taką formę prawną organizacji sportowej aby nie kolidowała w byciu zrzeszonym w FCI/ZKwP. |
To nie będzie łatwe, wg regulaminu członkostwo w innej organizacji, stowarzyszeniu jest podstawą do usunięcia z ZKwP.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Magda Solnicka
Dołączył: 21 Mar 2012
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 13:04, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Po prostu można idąc za myślą Eli stworzyć związek psich sportów ( obi, agi, frisbee , flyball i co tam jeszcze ) i w ten sposób odciąć GKS od kaski i możliwości narzucania swojego bałaganu zawodnikom.
Natomiast powołanie ogólnoeuropejskiego związku to b. duża sprawa i nierealna .
Nawet powołanie tu w kraju nowego oddziału/związku jest bardzo trudne , bo wymaga poświęcenia się kogoś w czynie społecznym dla dobra ogółu. I skąd brać takich ludzi mających nadmiar czasu i energi .
Ta... myślę, ze jeszcze nas za mało obrazili i zdenerwowali. To może się stanie, oderwanie tych dyscyplin sportowych od starych struktur ale według mnie jeszcze nie teraz.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Asia Hewelt
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 362
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdańsk/ Na Fali
|
Wysłany: Pon 13:09, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Magda Solnicka napisał: | Po prostu można idąc za myślą Eli stworzyć związek psich sportów ( obi, agi, frisbee , flyball i co tam jeszcze ) i w ten sposób odciąć GKS od kaski i możliwości narzucania swojego bałaganu zawodnikom. |
Tylko pytanie co taki klub może robić? z tego regulaminu z linku, w którym jest mowa o klubach ras wynika, że klub może zorganizować jedną wystawę w roku...
No to jeżeli jako klub obedience będziemy mogli organizować samodzielnie jedne zawody w roku to raczej nie jest to wielka zmiana na plus...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Renata Janicka
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 272
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 14:22, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Asia Hewelt napisał: | Renata Janicka napisał: | Poza tym ja bym nikogo nie namawiała na rezygnacię z ZKwP bynajmniej Trzeba by tylko znaleść taką formę prawną organizacji sportowej aby nie kolidowała w byciu zrzeszonym w FCI/ZKwP. |
To nie będzie łatwe, wg regulaminu członkostwo w innej organizacji, stowarzyszeniu jest podstawą do usunięcia z ZKwP. |
Członkowstwo tak ... ale czy zaraz trzeba być członkiem? W Stowarzyszeniu Rally-O wystarczy zarejestrować psa aby móc brać udział w zawodach, nie trzeba być członkiem stowarzyszenia.
To przykład, generalnie nie przepadam za stowarzyszeniami jako forma prawna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Paulina Łukaszewska
Dołączył: 10 Mar 2012
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 15:46, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Po prostu można idąc za myślą Eli stworzyć związek psich sportów ( obi, agi, frisbee , flyball i co tam jeszcze ) i w ten sposób odciąć GKS od kaski i możliwości narzucania swojego bałaganu zawodnikom. " |
Magda... ale będziemy uzależnieni od Zarządu Głównego. To dopiero będzie cyrk!
BTW śmiem twierdzić że same ruchy przy próbie założenia tego typu klubu spowodują po prostu pozbycie się elementów niepożądanych (wywrotowych) z tej świetlistej organizacji jaką stanowi ZKwP.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
joanna.pawlik
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 15:54, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
to trzeba by stworzyc COS calkiem niezaleznego od ZK /czyli ZK zabrac czesc dzialalnosci/, ale zaleznego FCI... eeeee... bardzo bym chciala
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Asia Hewelt
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 362
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdańsk/ Na Fali
|
Wysłany: Pon 16:04, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
joanna.pawlik napisał: | to trzeba by stworzyc COS calkiem niezaleznego od ZK /czyli ZK zabrac czesc dzialalnosci/, ale zaleznego FCI... eeeee... bardzo bym chciala |
Na jeden kraj może przypadać tylko jedna organizacja działająca pod FCI.
W Szwecji jest tak, że pod jednym zarządem działają dwie niezależne części- SKK czyli szwedzki kennel klub, wszystko co związane z hodowlą i wystawami oraz SBK czyli szwedzki klub psa użytkowego.
Niby mają to ładnie rozdzielone i zawsze mi się wydawało, że super to działa. Ale z tego co ostatnio czytałam na różnych blogach to Szwedzi też mocno niezadowoleni i chcieliby by było osobne niezależne komisje dla każdej z dyscyplin.
W Niemczech jest bardzo dużo niezależnych klubów ras, które robią swoje testy, zawody, a wszystko działa pod ich związkiem i jest uznawane. Także na pewno formalnie jest taka możliwość.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Agata Klecka
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pon 16:51, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Asia Hewelt napisał: |
W Niemczech jest bardzo dużo niezależnych klubów ras, które robią swoje testy, zawody, a wszystko działa pod ich związkiem i jest uznawane. Także na pewno formalnie jest taka możliwość. |
Bo Niemcy, Holendrzy czy np Czesi maja strukturę swojego związku klubową, czyli wiele różnych klubów zrzeszonych pod egidą jednego nadrzędnego związku. A u nas jest struktura oddziałowa, czyli co miasto to oddział a w nim wszystko naciupciane a jak wszystko to nic
Co do powoływania Klubów obieralnych to owszem można go sobie założyć, ale i tak wszystko statut, wszelkie wymagania wobec członków klubu itd musza być "klepnięte" przez ZG. Oprócz tego taki klub obieralny istnieje sobie jakby obok "normalnej działalności" i nie przejmuje jej obowiązków czyli marnie widzę możliwość np tworzenia delegacji na MŚ (od tego tu się ta dyskusja zaczęła) na pewno nadal byłoby to w gestii GKS czyli po staremu. Do tego wszelkie klubowe zapisy tegoż klubu obieralnego dotyczą wyłącznie tych, którzy się do niego wpiszą jako członkowie nie odgórnie wszystkich startujących należących do ZKwP. Tak więc ludzie musieli by płacić składkę do ZKwP oraz osobno składkę klubową, aby być w takim klubie - noooo sportowcy to sie oburzają już na ta pierwsza składkę (dużo z nich nie posiada nawet psa rasowego) to nie wiem ile byłoby chętnych do dalszych opłat Czy zbierałaby się co roku setka, aby klub mógł istnieć????
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Elzbieta Lucjanek
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 17:01, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Asia Hewelt napisał: |
Tylko pytanie co taki klub może robić? z tego regulaminu z linku, w którym jest mowa o klubach ras wynika, że klub może zorganizować jedną wystawę w roku...
No to jeżeli jako klub obedience będziemy mogli organizować samodzielnie jedne zawody w roku to raczej nie jest to wielka zmiana na plus... |
Jedne zawody w roku to byłoby bez sensu przecież. Na przykład taki Klub Terriera Typu Bull robi spokojnie w roku kilka wystaw, (nie tylko tą jedną Klubową z nazwy), na które sam wybiera i zaprasza znamienitych sędziów z całego świata na nasze rasy, więc jest to przykład, że jak się chce to można... klub stworzony na tych zasadach i regulaminach byłby przecież samorządny, w sumie to tylko trzeba by na porę i solidnie zrobić raz do roku sprawozdanie finansowe, a działałby nadal pod marką ZKwP, bo przecież w Polsce tylko pod marką ZKwP można robić zawody uznawane przez FCI.
z tym prawem do jednej wystawy to chodzi o Wystawę Klubową z nazwy na której przyznaje się tytuł Zwyciezcy Klubu,
Ja uważam, że można tą drogą przynajmniej spróbować coś zrobić, w końcu zebrać grupę inicjatywną 100 osób to nie jest wielki problem...
No tak, trzeba by było płacić jakąś składkę klubową, no tak, trzeba by było poświęcić swój czas na działalność, i to niemało.
Dopisane:
Niemcy to nie jest dobry wzór bo to jest kraj federacyjny.
Ostatnio zmieniony przez Elzbieta Lucjanek dnia Pon 17:17, 18 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Renata Janicka
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 272
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 17:02, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Mnie po prostu irytuje że w Polsce sport (obi i agi) jest zarządzany przez ludzi zainteresowanych głównie pudrowaniem psich pup, a nie tym żeby z tych pup wyrastały nogi zgodne z ich użytecznością i których można by używać do sportu. Co z tego że znajdą się ludzie którzy coś chcą zrobić i jak nie ma do kogo z tym pójść!
Jest tyle sportowych organizacji na świecie, z psich tylko zaprzegi są odrębnym sportem i zupełnie nie wiem czemu obi i agi nie mogłyby być również tak traktowane. W statucie FCI w obowiązkach krajów nie ma nic na temat sportu, tylko wystawy i hodowle ...
Wytłumaczcie mi dlaczego chcemy być zależni od FCI? Co nam daje przynależność do tej akurat organizacji? To że PRZY WYSTAWIE organizują MŚ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Elzbieta Lucjanek
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 17:57, 18 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Jeśli chcesz jechać na Mistrzostwa Świata FCI to musisz być członkiem organizacji zrzeszonej w FCI a twój pies musi mieć rodowód wystawiony przez organizację zrzeszoną (lub uznawaną) w FCI. Żeby Twój pies miał rodowód wystawiony przez organizację zrzeszoną w FCI to najpierw jakichś dwóch hodowców, członków organizacji zrzeszonych w FCI, musi zdobyć uprawnienia hodowlane dla psa i suki posiadajacych rozdowody organizacji zrzeszonych w FCI, (rodziców Twojego psa), czyli jak w Polsce to trzeba trochę z nimi pojeździć po wystawach organizowanych przez ZKwP lub jakąś inną organizację poza Polską, ale też zrzeszoną w FCI itd, itd...
"ludzie zainteresowani głównie pudrowaniem psich pup" - rozumiem, że to hodowcy... przyjmijmy, że wyszkolenie psa to jest minimum 2 lata pracy przewodnika ... żeby było co/kogo wyszkolić to jest może czasem więcej niż 20 lat pracy hodowcy...
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|