|
www.obedienceinfo.fora.pl Forum poświęcone wszystkiemu co dotyczy dyscypliny obedience.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sylwia Szugzda
Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 11:28, 01 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Beta Banaszak - wlasnie petycja ma na celu ustalenie tego, co zaszlo, kogo skrzywdzono. Czy postapiono zgodnie z prawem, regulaminem. Dokladnie o to nam chodzi:)
Wydaje mi sie, ze skoro nastapilo wedlug GKSPS narusznie prawa, polegajaca na uniemozliwieniu startu zawodnikowi to odebrano organizatorowi ten tytul. Pewnie Organizator mial umiescici stosowna informacje na stronie (ale to tylko moje przypuszczenie) ale tego nie zrobil...
Co do zawodnikow z zagranicy to tylko teoretyczne dywagacje, bo nikt taki sie nie zglosil, wiec nie ma co teoretyzowac skoro taki fakt nie mial miejsca, a i po co zawodnikowi zagraniczeniu jeden start w cyklu zawodow PP
Fakty sa 2:
Fakt 1: Dorota wypelniajac wszystkie obowiazki niezbedne do zgloszeia sie na zawody, z nieznanych przyczyn nie zostala przyjeta; czego potwierdzneiem jest brak nazwiska Doroty na lisice ( to chyba niezbity dowod?)
Fakt 2: Zapadla decyzja o odebraniu tym zawodom rangi PP, na tyle wiarygodna, ze zostala podana przez Malgosie. Z nieznanych przyczyn do relizacji tej decyzji nie doszlo co zaskutkowalo dymisja samej Malgosi.
PETYCJA MA NA CELU WYJASNIENIE TYCH FAKTOW, JEZELI NASTAPILO NARUSZNIE PRAWA TO UWAZAM, ZE KAZDY MA PRAWO BEDAC CZLONKIEM ZK WIEDZIEC DLACZEGO TAK SIE STALO, SKORO IMPREZA BYLA OTWARTA, PONIEWAZ TAKA SYTUACJA MOZE DOTYCZYC KAZDEGO W PRZYSZLOSCI.
Dlatego jezeli masz uwagi, zredaguj petycje, po to wlansie jest forum by ustalic wspolny tekst. Petycja jest powieszona w dwoch wersjach, mozesz dodac swoje pytania, moze tym sposobem uda nam sie zakonczyc dywagacje i przejsc do dalszych krokow. Wydaje mi sie, ze pisanie w tej formie nic nie wnosi, tylko mitrezy czas.
W tej calej dyskusji zaczynamy dochodzic do absurdow. Rozuemie, ze wiele osob zanim cos podpisze, chce wiedziec o co chodzi, ale dla mnie oczywistym jest ze zglszenie bylo wyslane, oplata zrealizowana a zawdnika nie przyjeto... Co Dorota ma jeszcze udowonic to ze nie jest wielbladem?
Ostatnio zmieniony przez Sylwia Szugzda dnia Wto 11:32, 01 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Beata Banaszak
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław / Agility de luks
|
Wysłany: Wto 13:44, 01 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Sylwia Szugzda napisał: | Beta Banaszak - wlasnie petycja ma na celu ustalenie tego, co zaszlo, kogo skrzywdzono. Czy postapiono zgodnie z prawem, regulaminem. Dokladnie o to nam chodzi:)
Wydaje mi sie, ze skoro nastapilo wedlug GKSPS narusznie prawa, polegajaca na uniemozliwieniu startu zawodnikowi to odebrano organizatorowi ten tytul. Pewnie Organizator mial umiescici stosowna informacje na stronie (ale to tylko moje przypuszczenie) ale tego nie zrobil... |
Sylwia napisałam niejedno pismo do GKSzP i nigdy nie odnosiłam się do faktów które nie miałam możliwości sprawdzenia.
Ta petycja ( a przynajmniej ostatnia wersja) już w swoich założeniach zakłada rzeczy niesprawdzone i narzuca winnych. A Ty nawet w powyższym cytacie zakładasz rzeczy które domniemywasz, bo tak Ci sie wydaje.
1/ Dlaczego zakładasz że "według GKSzP" ?
Skład GKSzP
GŁÓWNA KOMISJA SZKOLENIA
Przewodniczący - Janusz Rurarz
Wiceprzewodniczący - Tadeusz Roszkiewicz
Członek - Henryk Salamon
Jeżeli zakładamy że w przypadku braku zebrania GKSzP decyduje przewodniczacy to chyba powinien zadecydować o tym P.Janusz Rurarz.
Tylko ze on akurat sędziował i z tego co tu pisano sam osobiscie sprawdzał czy wpisywano range PP. Czyli GKSZP nie mogła zadecydowac tak jak teraz piszesz.
Nie wiem też na jakiej podstawie piszesz o GKSzP skoro Małgosia napisała ze:
Cytat: | - decyzja Podkomisji w sprawie odebrania zawodom w Łodzi rangi PP została podjęta 20.09 w rozmowie telefonicznej (po uzgodnieniach z członkiem prezydium nowego ZG) |
Skład prezydium ZG
Prezydium Zarządu Głównego
Przewodniczący - Jan Gajewski
Wiceprzewodniczący d/s Hodowlanych - Anna Rogowska
Wiceprzewodniczący d/s Organizacyjnych - Aleksander Skrzyński
Sekretarz - Elżbieta Augustyniak
Skarbnik - Tomasz Sławik
Członek Prezydium - Henryk Dymalski
I dalej należałoby zadac pytanie: Czy to był przewodniczący ZG ? Bo tylko on może wydać decyzje za ZG o ile ma prawo zrobic to jako jednostka, chociaż mam watpliowsci czy jednak taka decyzja nie powinna byc podjęta przez całe prezydium.
A jeżeli była rozmowa tylko z członkiem ZG to tym bardziej nie mogł pdjąć samodzielnie takiej decyzji w imieniu prezydium czy przewodniczącego.
2/"... Pewnie Organizator miał..."????/ Na stronie 20.09 ? Bo wtedy właśnie podobno padła decyzja o odebraniu rangi PP. A który zawodnik ma obowiązek posiadania internetu i sprawdzania strony ZK? A moze dopiero mieli ogłosić to 27.09 juz po zawodach?
Pozatym równie dobrze mozna zapytac czemu taka informacja nie ukazała sie na oficjalnej stronie ZK - szkolenia? A moze dlatego że odwołanie odbyło sie "jedna pani drugiej pani". To jest działanie Podkomisji? We Wrocławiu mamy p. Danutę Motowdiło członka podkomisji
obedience i nic o tej decyzji nie wiedziała.
Cytat: | Co do zawodnikow z zagranicy to tylko teoretyczne dywagacje, bo nikt taki sie nie zglosil, wiec nie ma co teoretyzowac skoro taki fakt nie mial miejsca, a i po co zawodnikowi zagraniczeniu jeden start w cyklu zawodow PP |
To jest bardzo krótkowzroczne myślenie. Jeżeli w jednej sytuacji robisz precedens oparty na wolnej amerykance to przy innych zawodach masz już otwarta procedurę właśnie takiego dzikiego działania.
Bijącego przede wszystkim w zawodników. Czyli paradoks walczymy o prawa jednego zawodnika a szargamy prawa kilkunastu, kilkudziesięciu innych zawodników w świetle prawa przez Podkomisje obedience albo jej członków.
Cytat: | Fakty sa 2:
Fakt 1: Dorota wypelniajac wszystkie obowiazki niezbedne do zgloszeia sie na zawody, z nieznanych przyczyn nie zostala przyjeta; czego potwierdzneiem jest brak nazwiska Doroty na lisice ( to chyba niezbity dowod?) |
Nie odniosę się do tego, bo nie znam faktów, nie wiem kiedy było zgłoszenie, kiedy zrobiony był przelew , kiedy wpłyneły pieniadze i czy było dzwonione do ZK , wyjasniane . Te fakty, maile potwierdzenia i ustalenia telefoniczne o ile takowe były zna tylko Dorota i druga strona a ja nie mam dostepu do tych danych. Dorota jak najbardziej powinna złożyć pismo aby wyjasniono jej te sytuacje i zgłosić pisemnie do Podkomisji obedience.
Cytat: | Fakt 2: Zapadla decyzja o odebraniu tym zawodom rangi PP, na tyle wiarygodna, ze zostala podana przez Malgosie. Z nieznanych przyczyn do relizacji tej decyzji nie doszlo co zaskutkowalo dymisja samej Malgosi. |
Zapadła decyzja? Masz taka wiedze? Bo ja nie. Nawet nikt tutaj nie wie z kim były prowadzone rozmowy. Wszystko to owiane tajemnicą. Pani Małgosia zadzwoniła do kogos, potem znowu do kogos kto przez tel podjał taka decyzje w imieniu całej podkomisji.
I co tutaj jest pewnikiem?
Ja wiem tylko jedno że odwołując w ten sposób range zawodów PP, zostały naruszone zarówno prawa zawodnikow ktorzy opłacili zawody rangi PP jak i procedury odbierania czy odmawiania Organizatorowi rangi zawodów.
Zgodnie z reg.
2. Zgłaszanie imprez
...................................................................
Odrzucone ze względów formalnych lub niekompletne zgłoszenia Biuro ZG odsyła do zgłaszającego oddziału ZKwP wraz z adnotacją o przyczynie odrzucenia.
Jest możliwosc jedynie w chwili zgłaszania imprezy a nie na dwa dni przed odbyciem się imprezy. Czyli nie przyznanie rangi jakims zawodom, lub odrzucenie zorganizowania zawodów, moze dotyczyć jedynie zawodów które nie zostały jeszcze zatwierdzone. I są to procedury ustalone przez GKSzP wiec nie mogli podjąć takiej sprzecznej decyzji i Podkomisja nie mogła tego żądać w ustaleniu o jednoosobowa decyzję niewiadomo kogo.
Ostatnio zmieniony przez Beata Banaszak dnia Wto 14:10, 01 Paź 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Krzysztof Wojtunik
Gość
|
Wysłany: Wto 13:54, 01 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Dajcie spokój ,Sylwia , szkoda czasu i nerwów ,nawet sami zainteresowani chcą słac ugrzecznione pisma i robią w portki .
To srodowisko nigdy nie bedzie solidarne i niech tak zostanie , niech kazdy dba o własny tyłek .
Mnie się odechciało petycji , bawię się w obi i czesc , a bajzel w ZKwP i cudze problemy to nie moja sprawa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Slawek Kawka
Dołączył: 09 Mar 2012
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódż
|
Wysłany: Wto 14:51, 01 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Krzysztof Wojtunik napisał: | Dajcie spokój ,Sylwia , szkoda czasu i nerwów ,nawet sami zainteresowani chcą słac ugrzecznione pisma i robią w portki .
|
Zainteresowani... ? Zainteresowani to wszyscy zawodnicy...każdego taka sytuacja może spotkać.
Dorota została potraktowana jak została i tego nikt i nic już nie zmieni...żadna petycja.
Już raz doświadczyłeś czegoś podobnego[ze zmianą punktacji]... .
Wszyscy się na tobie poznali...na forach machasz tą swoją szabelką a w realu "ciumciu rumciu"... .
Nie wiem kto tu w portki robi...Dorota chociaż odważyła sie oficjalną skargę wysłać... a ty w swojej sprawie co zrobiłes...?
Ostatnio zmieniony przez Slawek Kawka dnia Wto 14:54, 01 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Krzysztof Wojtunik
Gość
|
Wysłany: Wto 14:57, 01 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Nic nie wiem o ciumciu...rumciu cokolwiek to oznacza .
Adwokat "wszystkich" sie znalazł .
Ostatnio zmieniony przez Krzysztof Wojtunik dnia Wto 15:02, 01 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sylwia Szugzda
Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 17:08, 01 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Beata Banaszak, Twoj wywod zakladam, ze napisany zostal w dobrej wierze... Zatem zapraszam, do zmiany petycji, jezlei uwazasz, ze zawiera bledy logiczne. To otwarta dyskusja
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Beata Banaszak
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław / Agility de luks
|
Wysłany: Wto 20:35, 01 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
To nie są błedy logiczne tylko założeniowe i podlegające emocjonalnemu nastawieniu.
Zanim się napisze petycje, potrzeba więcej znanych faktów.
Moje pytana zawarte w powyższym poście pozostały bez odpowiedzi a nie będę się w petycji powoływać na rozmowy z bliżej nieokreśloną osobą.
A wyjaśnienie powinno dotyczyć kto naciskał na odebranie rangi PP i tym samym chciał złamać prawo klkunastu zawodników oraz łamał regulamin GKSzP.
Co do nieprzyjęcia Doroty , to najpierw bym wolała przeczytać pismo od Doroty do GKSzP i odpowiedź na nie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Beata Karpeta
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 228
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: Wto 20:39, 01 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Slawek Kawka napisał: |
Zainteresowani... ? Zainteresowani to wszyscy zawodnicy...każdego taka sytuacja może spotkać.
(...)
Już raz doświadczyłeś czegoś podobnego[ze zmianą punktacji]... .
Wszyscy się na tobie poznali...na forach machasz tą swoją szabelką a w realu "ciumciu rumciu"... .
Nie wiem kto tu w portki robi...Dorota chociaż odważyła sie oficjalną skargę wysłać... a ty w swojej sprawie co zrobiłes...? |
<lubie to>
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Krzysztof Wojtunik
Gość
|
Wysłany: Wto 22:02, 01 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Kto jeszcze <lubi to> no dalej "wszyscy"
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hanna Bryzek
Dołączył: 13 Lis 2012
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 7:09, 02 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Beata Banaszak napisał: | Co do nieprzyjęcia Doroty , to najpierw bym wolała przeczytać pismo od Doroty do GKSzP i odpowiedź na nie. |
Ja by tylko chciała nadmienić, że kilkakrotnie zdarzyło mi się popełnić pismo do GKSP i na żadne nigdy nie dostałam odpowiedzi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Krzysztof Wojtunik
Gość
|
Wysłany: Śro 8:34, 02 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Być moze Twoje pisma były za bardzo stonowane , wyważone i za mało "emocjonalne" Ja zawsze otrzymuję odpowiedzi.
Ostatnio zmieniony przez Krzysztof Wojtunik dnia Śro 8:34, 02 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sylwia Szugzda
Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 10:23, 02 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Beta Banaszak, jezeli chcesz znac prawde, chcesz wiedziec kto popelnl blad napisz petycje . Sadze, ze nie jestes osoba przed ktora Dorota musi sie tlumaczyc. Sadze ze fakt braku nazwiska Doroty na liscie startowej oraz jej publiczne oswiadczneie (min na tymze forum) doyczace zgloszenia, dokonania oplaty jest oczywiste - ale jak widac nie dla wszystkich .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Beata Banaszak
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław / Agility de luks
|
Wysłany: Śro 10:54, 02 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Sylwia jeżeli petycja ma zaspokoić tylko moją ciekawość to chyba się mija z celem. Nikt nie musi nic wyjaśniać jeżeli dotyczy to jego własnych spraw tym bardziej publicznie i nie trzeba pisać petycji skoro nikt jej nie chce. Wiec nie wiem po co agitujesz skoro nie jestes w stanie przyjać niczyjej argumentacji. No chyba że potrzebujesz podpisów ludzi którzy ulegają syndromowi grupowego myślenia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Krzysztof Wojtunik
Gość
|
Wysłany: Śro 11:20, 02 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
"syndrom grupowego myślenia" ??? Pewnie lepsza powszechna obojętność i znieczulica wobec
Innych.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sylwia Szugzda
Dołączył: 12 Mar 2012
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 11:31, 02 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Beata, nie przyjecie Doroty to nie jest jej prywatna sprawa bo Dorota nie zglosila sie na prywatną balangę do Pana Rurarza, tylko na impreze publiczna, oplacana rowniez z moich skladek. Nie wiem czy nikt nie chce tej petycji i nie sadze, zebys miala prawo do wypowiadania sie za innych. Nie agituje, tresc petycji byla propozycja. Poza tym sama petycja w swojej tresci zakladala jako glowny wniosek - wyjasnienie sytuacji a nast. wyciagniecie odpowiedzialnosci wobec osob ktore zawinily, zatem trudno przed zlozeniem czegos wyjasnic cos, bo po co pisac A moze Dorota powinna zlozyc do Ciebie pismo z prosba o zajecie stanowiska, poniewaz Twoje argumentacje powinny byc a'priori pryjete jako sluszne? Ja jesli cos mi nie odpowida to dzialam, min dlatego wlasnie nie wystartowalam w zawodach. Z tego co czytam w Twoich wypoweidziach to skupiaz sie na watku Malgosi dla mnie istotniejszym jednak jest watek Doroty, ja nie rozgrywam jakiejs wojenki miedzy dzialaczami i klakierami ZKWP, chce wiedziec dlaczego jednego z nas potraktowano tak jak potraktowano.
Ostatnio zmieniony przez Sylwia Szugzda dnia Śro 11:45, 02 Paź 2013, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|